，而是讲情的……在这个阶段，他们对于国家，几乎没有意义。”
“但如果有一天，他们进步了，怎么样？”宁毅目光柔和：“如果我们的民众开始懂得逻辑和道理，他们知道，世事最好是中庸，他们能够就事论事，能够分析事物而不被欺骗。当我们面对这样的民众，有人说，这个纸厂将来会有问题，我们抹黑他，但即便他是坏人，这个人说的，纸厂的问题是否有可能呢？那个时候，我们还会试图用抹黑人来解决问题吗？如果民众不会因为一个衙役而觉得所有衙役都是坏蛋，而且他们不好被欺骗，即便我们说死的这个人有问题，他们同样会关注到衙役的问题，那我们还会不会在第一时间以死者的问题来带过衙役的问题呢？”
“朝廷的机关，会出现敷衍塞责的现象。就好像老子说了怎样才能完美，但下至个人，我们只是普普通通的人而已，每天处理几十件事情，上司要查问，朝廷要求不出问题，那么，衙门的公人处理问题的原则，将会是选择最简单实惠的方法，交待过去就行了，这个现象并不容易改变。如果人民开始变得懂理，这个敷衍的成本就会不断增大，这个时候，由于人们并不偏激，他们反而会选择坦白。懂理的民众，会成为一个吸收负因的垫子，反哺朝廷，主动化解社会的利益凝固，这个过程，是所谓民能自主，也是君子群而不党的真意。”
“要达到这一点，当然不容易。你说我埋怨民众，我只是期待，他们某一天能够明白自己处于怎样的社会上，所有的变革，都是党同伐异。老秦是一个利益集团，那些固化的地主、蔡京他们，也是利益集团，如果说有什么不同，蔡京这些人拿走百分之九十的利益，给予百分之十给民众，老秦，也许拿走了百分之八十，给了百分之二十，民众想要一个给他们百分之百利益的大好人，那么只有一种办法可能达到。”
“我们先看清楚给我们百分之二十的那个，支持他，让他取代百分之十，我们多拿了百分之十。然后或许有愿意给我们百分之二十五的，我们支持它，取代前者，然后也许还会有愿意给我们百分之三十的出现，以此类推。在这个过程里，也会有只愿意给我们百分之二十的回来，对人进行欺骗，人有义务看清它，抵制它。世界只能在一个个利益集团的转变中变革，如果我们一开始就要一个百分百的好人，那么，看错了世界的规律，所有选择，对错都只能随缘，这些选择，也就毫无意义了。”
“在这个过程里，涉及很多专业的知识，民众或许有一天会懂理，但绝对不可能做到以一己之力看懂所有东西。这个时候，他需要值得信任的专业人士，参考他们的说法，这些专业人士，